APB
General - Manifestació contra la ordenança
Albert - 20 Dec 2006 - 03:38 PM
Assumpte: Manifestació contra la ordenança
Ayer pudimos leer la versión de la ordenanza de peatones y vehiculos que apareció en el BOP el 16 de diciembre. Esta versión no ha modificado ni una coma respecto a los patinadores a pesar de nuestros reiterados intentos.
Esto nos deja, a nuestro parecer, peor de lo que estábamos ya que únicamente nos dejan circular por aceras de más de 5 metros de ancho y 3 metros libres o por parques. Si una acera deja de tene este espacio ya no se puede continuar? No podemos ir por carriles bici ni por áreas de zona 30.
Tenemos intención de hacer las oportunas alegaciones y reclamaciones necessarias pero paralelament queremos organizar una manifestación para hacer pública nuestra reclamación.
La manifestación se hará el domingo 14 de enero (hora y recorrido por determinar).
Pedimos a todo el mundo su colaboración y participación.
Cualquier idea para salir en medios de comunicación e iniciativa de envío a cartas de lectores o cosas parecidas seran bienvenidas.
Defendamos los derechos de los patinadores.
PATINAR NO ÉS DELICTE.
Albert - 20 Dec 2006 - 03:40 PM
Assumpte: Manifestació contra la ordenança
Aquí tenéis el link a la última versión de la modificación de la ordenanza para que la podamos discutir y/o comentar http://w3.bcn.es/ComuCDA/PaginaIntermed ... an.687.pdf
MicacoEnTot - 20 Dec 2006 - 03:49 PM
Assumpte: Manifestació contra la ordenança
Albert, jo ja em vaig oferir per fer la gestio amb la veina d'enfront...
Seria bo fer esment dels diversos reportatges que fins ara ens han fet els mitjants televisius, inclos TV3. Que dic jo que si ens han vingut a veure, sera per que no fem res de dolent, ni anem pels carrers de la ciutat fent l'incivic, no?
Aprofitem-ho!!!
Carles (MicacoEnTot)
Liliana - 20 Dec 2006 - 04:13 PM
Assumpte:
La manifestación será en patines?
Micha - 20 Dec 2006 - 04:36 PM
Assumpte:
perdon, no entiendo perfectamente el català, pero despues de haber leído el texto de la ordenanza dos veces (el enlace puesto), no descubrí ní una palabra sobre patines...
eso no quiere decir que estoy de acuerdo con la ordenanza o partes de esta respecto a las bicis, pero de momento no veo nada que pudiera significar un empeoramiento de la situación de patinadores en BCN...
hay más texto o de hecho solo estas cuatro páginas mencionadas?
marjau33 - 20 Dec 2006 - 04:42 PM
Assumpte:
Els de Skate4Live ens sumarem a qualsevol acció que empreneu desde la APB.
PATINAR ES ECOLÒGIC I SOSTENIBLE.
J - 20 Dec 2006 - 06:13 PM
Assumpte:
Micha escrigué:
perdon, no entiendo perfectamente el català, pero despues de haber leído el texto de la ordenanza dos veces (el enlace puesto), no descubrí ní una palabra sobre patines...
eso no quiere decir que estoy de acuerdo con la ordenanza o partes de esta respecto a las bicis, pero de momento no veo nada que pudiera significar un empeoramiento de la situación de patinadores en BCN...
hay más texto o de hecho solo estas cuatro páginas mencionadas?
Tienes razón. En ese pdf sólo se hace referencia a las bicicletas y está incompleto para los patinadores. Falta el Artículo 2.2 de la nueva normativa. Ese nuevo artículo es el causante de esta situación ya que es el que equipara la circulación por la ciudad de patines, patinetes y monopatines a lo estipulado para las bicicletas (que sí pueden ir por la calzada) en el Artículo 14.6.
En la nueva normativa la palabra "patines" sólo sale 3 veces en las 14 o 15 páginas que tiene.
Aparte del Artículo 2.2, las otras dos veces que se mencionan los patines son para decir:
- Cuando se vaya por las aceras, los patines sólo pueden circular a 10Km/h como máximo.
- Se puede ir con patines por cualquier acera si se tienen menos de 12 años y se está supervisado por una persona mayor de edad.
Nos han ignorado como colectivo hasta el punto de no incluir en ese pdf público las modificaciones concernientes a los patinadores para que podamos realizar las correspondientes alegaciones a la ordenanza.
TOMMAVERICK - 20 Dec 2006 - 08:01 PM
Assumpte:
Primero, consultar algun medio legal que pueda representar a la asociación y a sus asociados para que velen de una manera formal por los intereses de los patinadores en Barcelona, hay que comunicar a prensa radio y televisión las intenciones de manifestación, y segundo dar las alegaciones concretas y si fuera posible una lista de firmas oponiendonos a todo lo que nos excluye en la ordenanza y entregarla con la prensa presente al ayuntamiento etc... son sugerencia, pero yo apoyo economicamente si fuera necesario cualquier alternativa para luchar contra la ordenanza, TOM
Albert - 20 Dec 2006 - 08:12 PM
Assumpte:
A ver, el pdf colgado es el único que el ayuntamiento ha puesto a disposición. Quizás difiera ligeramente del último. En ese tenemos:
Art. 7 apartado 2:
Tanmateix es podrà circular per les voreres, andanes i passeigs amb aquells altres ginys mecànics sense motor que no són consider5ats com a vehicles: patins, monopatins, patinets, etc., en les mateixes condicions que les determinades per a bicicletes en el punt 6 de l'article 14.
Art. 14 apartat 6:
Les bicicletes podran circular pels espais reservats per als
vianants: parcs públics, àrees de vianants, passeigs, voreres de
més de 5 metres i amb més de 3 metres d'espai lliure i zones de
prioritat invertida en els dos sentits de circulació, excepte en
moments d'aglomeració.
Als efectes expressats en el paràgraf anterior, s'entendrà que hi
ha aglomeració quan no sigui possible circular en línia recta més
de 5 metres de manera continuada.
Les condicions de circulació de les bicicletes en aquests espais
reservats per als vianants seran les següents:
a) Hauran de respectar sempre la preferència dels vianants.
b) Adequaran la velocitat a la dels vianants, sense superar els 10
Km/h.
c) S'abstindran de fer qualsevol maniobra que pugui afectar a la
seguretat dels vianants.
d) Hauran d'evitar circular prop de les façanes.
Si tengo posibilidad miraré de hacer un documento con toda la ordenanza aunque voy muy ajustado de tiempo. En todo caso cualquier persona interesada puede saber que tal y como indica el bop del 16 de diciembre: La modificació estarà exposat al públic en l'Assessoria jurídica de circulació (Pl. Carles Pi i Sunyer, 8-10, planta segona, de dilluns a dijous de 9 a 14 hores i de 16 a 18 hores i divendres 9 a 14 hores).
Albert.
zonya - 21 Dec 2006 - 09:36 AM
Assumpte:
[modo ironico e "ignorante" on]
no me he podido leer todo el texto... pero, pregunta:
si no habla de patines ni patinadores, nada mas que en lo poco que extraeis... nuestra actividad deportiva en la ciudad esta sin reglamentar/legislar, nops??
que delito cometemos patinando?
[modo ironico e "ignorante" off]
Albert - 21 Dec 2006 - 10:57 AM
Assumpte:
El problema es que si que pasamos a estar regulados. Primero dice: Tanmateix es podrà circular per les voreres, andanes i passeigs amb aquells altres ginys mecànics sense motor que no són considerats com a vehicles: patins, ...., en les mateixes condicions que les determinades per a bicicletes en el punt 6 de l'article 14.
i aquest punt 6 diu que "Les bicicletes podran circular pels espais reservats per als
vianants: parcs públics, àrees de vianants, passeigs, voreres de més de 5 metres i amb més de 3 metres d'espai lliure i zones de prioritat invertida en els dos sentits de circulació, excepte en moments d'aglomeració. "
En resumen: los patinadores solo podemos ir por aceras de más de 5 metros con más de 3 metros de espacio libre.
Liliana - 21 Dec 2006 - 12:13 PM
Assumpte:
Perdona Albert, que se enteinde por Zona 30?
Micha - 21 Dec 2006 - 12:26 PM
Assumpte:
"zona 30" describe algo habitual en muchos paises más al norte, en la mayoría barrios residenciales, donde la velocidad máxima permitida es de 30 kms/h.
pero más y más se están exteniendo estas zonas, en muchas ciudades las calles con velocidad 30kms/h ya forman hasta el 70 o 80 % del conjunto de todas las calles, solo quedan calles principales con 50 kms/h permitidos...
rolandinyo - 21 Dec 2006 - 05:56 PM
Assumpte:
Hola Albert!
compta amb mi pel que faci falta! que ja fa temps que tenia ganes de poder manifestar-me per una cosa que realment m'importa i veig completament injusta...
T'he enviat un mail amb la solicitud per presentar a la delegacio de govern per demanar permis per a la MANI...
marjau33 - 21 Dec 2006 - 06:34 PM
Assumpte:
Fem com a Paris, A CREMAAAAR COTXEEEEEESSSS.(Es broma eh, que algun ja estaba agafant els mistos).
altairzq - 21 Dec 2006 - 08:27 PM
Assumpte:
Ja es hora que ens manifestem, no hi ha dret amb el que estan fent amb els patins i bicicletes a Barcelona. Crec que ens hauriem de manifestar conjutantament amb les bicicletes.
Ara, tambe vull dir que em sembla que s'haurien de replantejar algunes rutes del divendres per causar els menys inconvenients possibles al transit i als peatons, per exemple Francesc Macià, Rambla Catalunya, Ciutat Vella o Gràcia, ja que correm el perill de fer-nos encara més antipatics a molta gent.
Albert - 21 Dec 2006 - 08:40 PM
Assumpte:
Cal dir que aquí no s'està parlant de la ruta del divendres si no més aviat de poder patinar en qualsevol moment de manera independent.
Albert.
Albert - 28 Dec 2006 - 06:10 PM
Assumpte:
En http://www.patinar-bcn.org/mod-ContentE ... id-47.html he puesto las modificaciones que el ayuntamiento propone como nueva ordenanza.
A http://w3.bcn.es/V04/Serveis/Ordenances ... l=88169816 podeu trobar l'actual ordenança sobre la qual està basada (text original).
Albert.
juanky - 05 Gen 2007 - 01:58 PM
Assumpte:
No he podido evitar pensar sobre la mani leyendo estos ultimos mensajes del capitangayumbos... la duda me corroe...
Albert, es cierto que segun esta nueva ordenanza estaremos como las bicis? Seguro que no la hemos interpretado mal? Y si es asi... Porque nos manifestamos?
Segun tú, solo podriamos patinar por aceras de mas de 5m pero por lo ultimo k he leido nos equiparan a las bicis...
Personalmente y es mi opinion y no soy abogado, he vuelto a leer el texto y no he visto el sitio dond nos prohiban ir por ningun sitio... Nos lo puedes aclarar por favor?
Albert - 05 Gen 2007 - 06:32 PM
Assumpte:
juanky,
en http://www.patinar-bcn.org/mod-ContentE ... id-47.html tienes la nueva ordenanza que se quiere aprobar. Primero indicar que yo no soy abogado ni especialista en estos temas, aunque creo que no es necesario serlo. Si la lees verás que solo en un punto habla de patines y te remite al punto 6 del artículo 14 y únicamente a ese. En cambio para las bicis hay muchos más apartados en ese mismo artículo. Por tanto NO estaremos como las bicis.
La interpretación te la dejo a ti mismo y a cualquiera que quiera hacerlo. Para eso me busque la vida para colgarla. Tened en cuenta que EN NINGUN LUGAR está la ordenanza más que en nuestra web. A mi entender al ayuntamiento está escabullendo el bulto y mirar que nadie se entere de lo que sucede.
Sobre la prohibición decirte que no hay ningún sitio explícito en el que te prohiban nada pero solo hay un sitio donde te permitan algo. Si algo no está permitido en una ordenanza significa que está prohibido. Si no es así pues que lo pongan explícitamente y listos.
Espero haber ayudado en algo aunque ya digo que el texto es suficientemente claro para leerlo y sacar tu mismo las conclusiones.
Albert.
Agus - 05 Gen 2007 - 09:23 PM
Assumpte:
Hola, no sé si ho poso bé en aquest post, només vull dir-vos que de Tgna vindrem uns quants a la manifestació.
Ens veiem el diumege 14.
Adéu. Agus
www.infotarracopatina.net
CapitanGayumbos - 07 Gen 2007 - 12:28 PM
Assumpte:
Shadow Sailor:
Ya que pulula por la “forumsfera” una horda de grafiteros verbales que gusta de pintarrajear las zonas de comentarios de los forums con injurias sin gracia, calumnias chapuceras e incluso amenazas (más o menos encubiertas), amparados por el anonimato y un concepto ventajista y abusivo de la libertad de expresión, ahí va mi granito de arena a tales desasosiegos.
Al hilo de tu respuesta, y sin ánimo de enjundia, voy a tratar de responderte al nivel que te corresponde (y sin faltas de ortografía!). Y digo tratar, pues, aunque te las des pretendidamente de “cachondo mental en mi forma de escribir”, no creo que seas más que un creído profesorcillo que, creyéndose original, no hace más que dejar patente sus carencias (recuerdas aquello de “..dime de qué presumes y te diré de que careces...?”).
PRIMERO: Al margen de tu incomprensión hacia mi texto (en cualquier caso, si no entiendes lo que dice, o te ha costado mucho y por tanto lo has tenido que releer varias veces ¿cómo pretendes contestarlo con un mínimo de validez sustancial?¿No crees que deberías repasar algo las reglas fundamentales de la sintaxis?), mi intención aquí no es dejarte como lo que pretendes ser, sino animarte a darle una vuelta más de tornillo a tu intelecto y dejar de ser una lánguida ovejita que sigue irremediablemente al rebaño. Eso, y expresarte mis condolencias por la de ventanas por las que te debes haber tirado siguiendo a la muchedumbre.
En primer lugar, reitero: NO SABES LEER y te diré porqué. Sé que un texto legal se hace cargante para algunos, pero por eso, algunos nos dedicamos a lo que nos dedicamos. Así que voy a tratar de explicarte resumidamente, y sin ambajes, cuál es la posición: 1) según la Ordenanza vigente, los patines como colectivo están en la alegalidad, es decir, no estamos regulados, y por tanto, no hay ley escrita por la que nos puedan sancionar; luego, si no hay ley que me prohiba algo, ese algo está permitido (y no otras interpretaciones que la gente se saca de la manga como si de un vulgar florero se tratara). 2) En la propuesta de modificación (la que ahora nos interesa), lo único que dice es que los patines (u otros mecanismos sin motor) podrán utilizar los viales habilitados para las bicis (salvo z.30 y c.bici). Fíjate que dice podrán, y no deberán, por tanto, la norma no obliga, es potestativa, es decir, si quieres la cumples y si no pues nada. Por ende, no te pueden multar por hacer algo que no está prohibido.
Creo que una persona de tu talante linguístico debería haber advertido esta sutileza, y si no lo ha hecho, no me extraña que tras haberte caído de varias ventanas, sigas haciéndolo con el resto.
SEGUNDO: A mí me parece muy bien que la APB reivindique sus derechos. Lo que no se puede hacer es reivindicar los efectos de una pedrada en su propio tejado. La APB debe saber porqué protesta y para qué. Y es que, tal como he dejado latente en el punto anterior, la norma propuesta no nos obliga a nada, es más, nos habilita a utilizar los viales que actualmente utilizan las bicis. Pero ello no quiere decir que estemos en el mismo saco que ellas (ni siquiera que tangamos un saco propio!) y que estemos obligados a seguir las normas que para ellas sí están impuestas (imperativamente).
Por cierto, el comentario chocarrero de las cotorras sí está fuera de lugar (o eso, o tienes una especial relación con ellas, no sabemos de qué índole...)
TERCERO: Me da la sensación que voy a ser casi el único que se ha leído (y entendido) la Ordenanza. Tu sigues tirándote por la ventana tratando de enterarte entre alfeizar y alfeizar de lo que dicen los vecinos....
CUARTO: me parece muy bien tu réplica en cuanto a este punto pero, sigues sin responder, ¿has visto a algún urbano poniendo una multa a alguien por patinar por la calle? Tu ejemplo del bicicletero saltándose el semáforo cae por su propio peso (no sabemos si alquien le dijo que eso estaba bien y acabó tirándose por tu ventana también...).
QUINTO: No tengo nada contra el Admin, es más, lo conozco desde hace ya algún tiempo y, aunque no se lo he expresado cara a cara, sé que su faena es titánica y por tanto de agradecer. Ah! La L30/92 es la Ley del Régimen Jurídico de las Admes. Públicas, y dudo que te la hayas leído (ni en parte, pues dudo que sepas bucear en ella y encontrar lo que buscas -¿ya sabes lo que buscas?-), pues a mi me llevó, si no recuerdo mal, casi dos años. Por cierto, no la pongo para hacerme el interesante, sino para hacer callar a chismosos como tú que postean sin saber leer ni escuchar. Cuando quieras te enseño algo de derecho administrativo, y, quién sabe, a lo mejor algún día puedes llegar a subir a un estrado. Mientras tanto, deja a los profesionales hacer su trabajo y no molestes con perogrulladas de poco calado.
¿Que qué sugiero? Pues que no protestemos, que estamos quedando como unos lechuzos incompetentes (menos mal que dede el Ayunt no leen este foro, sino la algarabía podía ser de campeonato). ¿Para qué vamos a protestar contra una norma que en nada nos obliga ni cohíbe? Quizá a alguno le interese, a saber qué oscuros intereses le preceden.... Señores, si la propuesta de modificación en nada altera nuestra alegalidad jurídica, ¿para qué estamos removiendo el asunto? ¿Para que, una vez regulados, y por tanto restringidos, no podamos salir y debamos ceñirnos sólo a lo que nos permiten? Un poquito de por favor y otro poquito de sentido común... reflexionemos, más vale ser alegal que ilegal..¿captas el matiz? es de esperar que si.
SEXTO: No sé a qué tio chungo te refieres, pero sí has acertado en algo, te has encontrado con la horma de tu zapato, si es que eso era lo que te amedrentaba y pretedias. Lo de la mandanga torticera viene por la inscripción que la APB ha puesto en el panfletillo de la manifestación. Ay Dios!, cuán incultos vamos a parecer... en el Ayuntamiento se van a “partir la caja” y encima sabrán cómo jodernos. Quizá deberíamos firmar el panfleto como Shadow Sailor y así no quedar los demás retratados...
SÉPTIMO: Me remito a puntos anteriores. ¿Qué te hace pensar que la propuesta de modificación es restrictiva? ¿Aún no te han enseñado que este tiempo de los verbos no implica obligado cumplimiento? No te preocupes ni sollozes, ya te lo digo yo.
Amablemente,
Capitán Gayumbos
TAZ_DEVIL - 07 Gen 2007 - 02:15 PM
Assumpte:
Bueno, entonces, a ver si nos aclaramos, hay que ir o no hay que ir a la manifestación?
Albert - 07 Gen 2007 - 10:03 PM
Assumpte:
CapitanGayumbos,
la anterior ordenanza no nos ordenaba. Por tanto eramos peatones y estábamos sujetos a sus mismas restricciones. La actual limita todavía más ya que solo nos deja ir por aceras grandes. El punto más importante sobre tu interpretación y la mía (por decirlo así) es que tu sostienes que si no te prohiben algo se puede hacer y yo no estoy de acuerdo contigo. Mírate la ordenanza y verás que solo define aquello que se puede hacer y eso lo dice explícitamente. Por tanto no podemos ir por carriles bicicleta, no podemos ir por zonas 30 y podemos ir por aceras grandes.
Eso de callar y seguir igual lo considero una tontería y espero que por ello no te ofendas. Si ahora se está discutiendo la ley que nos regula y no nos está dando el espacio que nos pertoca es ahora donde hay que quejarse.
A mi particularmente no me sirve que me digas que has patinado durante muchos años y nunca te hayan multado. Porque tenemos que esperar la no aplicación de una norma? creo que debemos reivindicar nuestra existencia y equiparación con las bicicletas para poder usar los patines con libertad absoluta y certera de que lo haces porque puedes y no porque no te dicen nada.
Albert.
CapitanGayumbos - 07 Gen 2007 - 10:37 PM
Assumpte:
Albert:
Me asombra tu comentario, en serio, casi asusta.
Es que nadie entiende que el estar regulados significa el estar controlados??
Mejor como estamos, sin regular, y por tanto, anchas Castilla.
Juer, mejor síntesis, imposible
Apa, un saludo
Tan dificil es de entender??? y no hace falta ser un lumbreras!!
lukassky - 08 Gen 2007 - 03:38 AM
Assumpte:
Uhm... desde mi humildad:
A ver... yo exactamente sobre leyes carezco de conocimientos, nada más lejos de como interpretarla, claro está; pero sobre este hilo: he leido la ordenanza (borrador) municipal , según está esclarecida en otros POSTs y no he visto nada que nos prohiba patinar, comentarios que han sido plasmados en otros POSTs.
De ahí el origen de mi duda : ¿Por qué protestamos? ¿Por amor al arte (o jolgorio) ?
Realmente, después de haber tirado de la encarta, el vademecum, mi colega google (no es publicidad), mi abuela que vive en Sant Andreu y mi pez multicolor, he llegado a comprender el POST de Gayumbing Captain (a todo esto, mi tiempo me ha costado entenderle..que jodio) y para mi que el anterior citado (me sumo al léxico) está en lo cierto. Su interpretación y aclaración sobre la bien nombrada ordenanza es la que más se asemeja a la mía (aquí me hago el interesante) y coincido a posteriori en su critica sobre su replyer (el Chadou este..como sea, pero sin ánimo de critica no constructiva (tu y yo colegas,¿eh? no te enfades!) ) , por lo cual desde esta pequeña aportación me subo al carro de : Por favor, leeros bien que queremos revindicar.
Espero que este barco llegue a buen puerto (referencia a temática de amigo Chadou) y que no nos caigamos de mas ventanas, que ya bastante tenemos con los amigos de Microsoft® (aqui tampoco hago publi y menos a estos mendrugos GRRRR).
Un abrazo!
Julian_Carax - 08 Gen 2007 - 04:26 AM
Assumpte:
Buenas,
A mi me gustaria decir ante todo que me he leido la ordenanza y coincido con mr calvin klein y lukassky.
Ademas para mi hay otra circunstancia que hace mas grave todo este tema y por lo cual me siento terriblemente avergonzado:
-hemos estado repartiendo flyers como locos con este texto "l'ajuntament ha fet un primer esborrany on es prohibeix completament l'existencia dels patinadors a la ciutat..."
Sinceramente no tengo palabras, me parece que no hacia falta mentir de esta manera a la gente para que acudiera a la manidestacion. Creo que el daño que se ha podido hacer a todos nosotros, los patinadores, es enorme. Y repito, personalmente me siento culpable por repartir propaganda sin haber leido y entendido completamente su contenido.
Good night and good luck
lukassky - 08 Gen 2007 - 04:30 AM
Assumpte:
Me sumo a tu comentario Julian... i tens tota la rao.
CapitanGayumbos - 08 Gen 2007 - 10:09 AM
Assumpte:
Me alegra infinitamente que haya alguien que haya querido abrir su mente y haya encontrado la sabiduria infinita
Bravo Julian, bravo Lukassky!!
Un saludo
cesc - 08 Gen 2007 - 10:25 AM
Assumpte:
Doncs serà que estar dintre de l'alegalitat no és gaire aventatjós. M'explico:
Fa poc vaig tenir un "pique" amb una parelleta dels Mossos a causa dels patins.
Jo anava patinant per la calçada d'un carrer de zona 30, on cada X metres ho indicava clarament al terra amb lletres ben grosses
darrera meu, una furgoneta em va começar a increpar i a pitar per que no em podia avançar degut a que per l'altre carril hi havia cotxes aparcats en doble fila. Per tal de fer-li veure que es podia estalviar l'escandol jo anava senyalant la senyalització: ...30, ...30, ...30, ...
Al final em va poder avançar mirant-me malament i just darrera seu va aparèixer un cotxe dels mossos, que no es van tallar ni un pel a l'hora d'agafar el megàfon: "-SUBASE A LA ACERA!!" (en castellà per cert, devia ser un "mozo de esquina").
Li vaig fer l'indicació de que no podia per que els cotxes aparcats no em deixaven i tot i així m'ho va tornar a repetir. Quan vaig poder pujar a l'acera se'm va ocorrer la burrada de xulejar el xuleta, i parat davant del pas de cebra que ells s'havien passat pel forro, li vaig recriminar que no l'hagués respectat, amb lo que vaig despertar les seves ires de Yoyas amb placa, i fent marxa enrera em va donar l'alto.
A partir d'aquí, el que segueix és massa penós.
Només aclarar que quan m'estava cardant la bronca dient-me que estava prohibit circular per allà, li vaig comentar que no hi havia cap llei (del que estem parlant) que m'impedís anar per la calçada fins al 2007, i em va respondre que "-si no hi ha cap llei, doncs no pots patinar", o alguna vagenada per l'estil.
El fet és que no importa si som "alegals", tot dependrà de quí té la legalitat per la seva banda. Així, si jo vull anar per un carril bici i tinc un accident amb un ciclista, per molt que aquest anés begut fins a la vora del coma etíl·lic, POTSER la culpa podria ser meva, ja que ell aniria dins de la legalitat i jo seria un alegal que ocuparia la seva via.
Prefereixo ser legal que ilegal. Em sembla que les ventatges són força més favorables. Sobre si ens fan legals per poder-nos controlar, jo pensaria més bé que de manera legal, nosatres també podem arribar a controlar, i reivindicar i exigir.
Hi ha un altre tema:
amb aquesta manifestació fem una cosa que ja tocava fa temps: fer-nos valdre. D'acord que nosaltres no som a París i no som 3000 cada divendres, però això no treu que hauriem de reivindicar la PROTECCIÓ del govern de Barcelona, com a activitat lúdico-esportiva. Permisos, ajudes, espais...
Si això ho estenem a la resta de Catalunya, la cosa pot anar encara millor.
A mi no em fa cap gràcia parar un cotxe desde la meva posició d'stopper i que aquest no m'hagi de respectar, ja no com a patinador, sinó com a persona.
...En tot cas, MOSSOCOP, el protector de la humanitat, va poder lliurar Barcelona d'un patinador cruel menja-nens-mata-iaies, per salvar així els conductors de furgonetes que no respecten la resta del tràfic, per poder seguir circulant com un animal posant les llums quan ja han aixafat a un motorista després de saltarse un semàfor, o per poder seguir fent servir aquell megàfon tan xulo que porten al cotxe.
...l'experiència em diu que la persona que ha creat els psicotècnics per accedir a una plaça de mosso, deu tenir un cervell privilegiat com el del Mini-yo.
Julian_Carax - 08 Gen 2007 - 11:18 AM
Assumpte:
Cesc, estoy totalmente deacuerdo en esto:
cesc escrigué:
...hauriem de reivindicar la PROTECCIÓ del govern de Barcelona, com a activitat lúdico-esportiva. Permisos, ajudes, espais...
Pero este NO era el motivo de la manifestación, y TAMPOCO es lo que pone en los flyers. ¿Queremos manifestarnos? Pues muy bien, pero con un poquito de cabeza. Lo que no podemos es pedir a la gente que venga con una idea y luego decirles...
"-... no mira es que... no tenemos permisos para patinar en las rutas y os hemos hecho venir diciendo que nos prohibirian patinar con la nueva ordenanza, haber si así lo solucionamos..."
Pues la verdad, me parece un poco triste y nada honrado.
En cuanto a esto otro:
cesc escrigué:
amb aquesta manifestació fem una cosa que ja tocava fa temps: fer-nos valdre
Otro motivo más para la manifestación que en NINGUN MOMENTO se ha planteado. Sigo sin entenderlo, y te digo una cosa, si esto se comennta antes tenemos muchos mas motivos para manifestamos con todas la consecuencias, pero engañandonos no vamos a ningún lado. Por eso surgen las dudas.
Lo que queda claro es que hay gente que o bien NO SABE LEER (en cuyo caso es comprensible, ser ignorante no es un pecado), o bien NO QUIERE ESCUCHAR (y esto si que no tiene perdón, es un acto voluntario y puede hacer mucho daño). Voy a poner un ejemplo:
Albert escrigué:
Si algo no está permitido en una ordenanza significa que está prohibido.
¡¡¡¡Estamos locos o qué!!!
pero es que hay más...
Albert escrigué:
...ya digo que el texto es suficientemente claro para leerlo y sacar tu mismo las conclusiones.
Pues Albert, con todos mis respetos... parece que no lo habias leido bien. Juanky te habia echo una pregunta muy sencilla: ¿puedes aclararnoslo?
Y no solo la respuesta está mal, sino que encima parece que la gente tenga que ser abogada en sus ratos libres...
Asi que será mejor que te replantees los terminos Facil-Dificil en plan Barrio Sesamo, porque vamos a ir a una manifestación de la que, hasta que Cesc expuso otras valoraciones, yo desconocia sus causas.
Good day and good luck.
Chadou_Seilor - 08 Gen 2007 - 12:29 PM
Assumpte:
Me llaman de tantas formas que ya me da igual ser Chadou, Chaido, Shadow Sailor o Mari Pili de la Santa Compaña. Ya que te eriges defensor de la justicia en los foros sólo debo decirte que el nombre elegido es inmejorable. Todo el mundo sabe qué se oculta tras unos gayumbos (véase el animus iocandi).
La verdad es que después de leer eso de (y sin faltas de ortografía!) y cometer una falta en la misma frase me dió a pensar que cualquier cosa que dijeras a continuación podría tener la misma credibilidad que esto:
http://www.youtube.com/watch?v=3FLc5isuSgM
sobretodo al ver los #quiero y no puedo# que puedes ver a continuación
Cita:
ambajes: se escribe ambages
sollozes: se escribe solloces
linguístico: se escribe lingüístico
cuál: no lleva acento en castellano
cuán: no lleva acento en castellano
bicicletero: ¿? ¿eso es uno que hace bicicletas o es el que las lleva?
En castellano se deben poner siempre los símbolos ¿ y ¡ cuando se abren preguntas y exclamaciones. Lo has hecho varias veces luego no es un lapsus.
Yo no se a que te dedicas pero por el bien de la juventud espero que no seas profesor de castellano de la ESO. Nadie está libre de pecado pero almenos yo no voy diciendo que no cometo faltas de ortografía cuando realmente sé que sí las hago. Lo siento. Mis padres quemaron mis libros de lengua para calentarnos en la chabola en la que viviamos y no pude estudiar.
Me hace gracia que venga un espontáneo y me diga #soy la horma de tu zapato#. ¿Te va el sado gay? La verdad es que no me interesa mucho pero para pisotear con mis bambas a algun voluntario siempre se puede buscar un huequecillo. Por lo demás el resto de provocaciones me resultan tan risibles que no merece la pena ni comentarlas.
El objetivo de la manifestación lo pone bien claro en el folleto
Cita:
Nosaltres volem demanar que a l ordenança es contempli la utilització dels carrils bicicleta i zones 30 per part dels patinadors i a més que l ajuntament incentivi els patins com a mitjà de transport sostenible, tal i com ho fa amb la bicicleta.
Los Patinadores quieren usar carriles-bici y zonas 30 y que aparezca reflejado en la ordenanza. Tanto quejarte de que la gente no sabe leer y resulta que tú eres el primero. Mejor que te apliques tu mismo eso de Dime de qué hablas y te diré de lo que careces.
A cualquier persona que lea el foro el ver L30/92 sin ninguna explicación al lado le va a resbalar porque no tienen porqué saber nada de leyes. Sigues refiriendote a esa ley para mostrar a la galería unos conocimientos legales que por el momento van dejando un sospechoso rastro de ectoplasma. Buen hombre, si quieres denunciar que los que han montado la manifestación están juntando gente bajo pretextos falsos por lo menos escribe un post detallando el marco legal existente y los cambios que introduce la ordenanza para dejarlos en evidencia. Tal y como lo estás haciendo ahora no estás contribuyendo demasiado a tu causa.
La tarea de administrar/moderar un foro es muy grande y no todo el mundo es capaz de apreciarla. Siempre es más fácil mostrar ese tipo de empatía cuando se tiene experiencia de primera mano. No sé si será tu caso.
SEguramente luego más tarde te responda algo más. Ahora mismo no tengo mucho tiempo más que dedicarte porque andoy muy liado.
lukassky - 08 Gen 2007 - 12:39 PM
Assumpte:
A ver Cesc, aqui creo que estamos hablando de otra cosa. Ante todo , ¿pa que te pones farruco con los mossos ? ¿ Acaso nadie te dijo que son niños con juguetes muy grandes ? (Juguetes no es algo malsonante) Por lo cual, la acción que manifestaron hacia los MdE no son directamente propocional a la definición de tus derechos: siempre cualquier cosa que intentes alegar en contra de ellos soplará viento en contra. Asi que no creo que eso con la manifestación ni sin ella podramos lograr cambios en cuanto a ello.
Buenos dias!
CapitanGayumbos - 08 Gen 2007 - 01:19 PM
Assumpte:
Querido Chadou
Tus palabras son alabanzas para mis oídos y tus impertinencias la sal de la vida. Con eso me gano yo la mía
Paso de seguir este toma y daca, me tengo que ganar el pan con otro tipo de lides, y tu no estás siquiera en el grupo de los participantes.
Déjate de memeces que lo único que haces es el ridículo (eso sí es animus iocandi) y dedicate a lo tuyo.
Mis comentarios sólo lo han sido por la cantidad de desvarios legales que se han dicho y que he intentado corregir (sin ningúna altivez, lo demás es deformación profesional).
Verdad que tú me has entendido?? seguro que ahora tu posición frente a la manifestación está más cerca de la mía que de la pretendida por la APB (o alguno de sus miembros). Si no es así, felicidades! vas a engordar la lista de lechugos que se van a manifestar para nada. Cada uno hace con su tiempo lo que quiere...yo, prefiero convertirlo en algo más provechoso.
A buen entendedor, pocas palabras bastan
lukassky - 08 Gen 2007 - 01:24 PM
Assumpte:
Round 3!
Miguel - 08 Gen 2007 - 03:07 PM
Assumpte:
Lukassky ....mejor que pongan algo mas explicito:
Anda que no se ha desvirtuado el post este 
Venga todos a la mani !!!!
Albert - 08 Gen 2007 - 03:12 PM
Assumpte:
No se per quina raó ni quines intencions us porten a complicar tant el tema. L'ordenança no ens ordena i només concedeix majors llibertats a les bicicletes i per tant ja és suficient per tal de reivindicar que d'una vegada per totes no se'ns tracti com a alegals. Volem el nostre lloc clarament definit sense haver de donar 50 voltes a la ordenança, volem que se'ns permeti expícitament l'ús de carrils bici i de zones 30. No volem no existir i per tant, segons vosaltres, poder fer el que volguem. Volem que l'ajuntament aposti pels patinadors igual que ho fa amb les bicicletes.
Dit això també vull dir a lukassky que això no és un combat de boxa, és quelcom més seriós.
CapitanGayumbos tu dius
Cita:
Si no es así, felicidades! vas a engordar la lista de lechugos que se van a manifestar para nada.
Aquí hi ha clara expressió de llibertat però el fet que la gent no vegi les coses com tu no tens perquè menystenirles. Et prego més respecte per la gent que consideri adecuat a manifestar-se.
Feu bé en expressar les vostres divergències però hauríeu d'entendre també la nostre postura i si no la compartiu com a mínim no intentar dinamitarla. Crec que cal crear un estat d'opinió que ara no existeix i tampoc crec que haguem d'anar amb la boca petita.
lukassky - 08 Gen 2007 - 03:26 PM
Assumpte: uyuyuuy
Albert escrigué:
Dit això també vull dir a lukassky que això no és un combat de boxa, és quelcom més seriós.
A veure Albert, ho he dit en plan conya per baixar una mica els fums! A llavorans no volia cap combat de boxa... ¬¬
--- X ---
sobre las libertades nuestras... ¿donde pone que no podemos hacer lo mismo que las bicicletas? Quizás peco de necio, pero me gustaría que alguien me lo clarficara. GRACIAS (Albert, pots tu fer-ho?)
MIGUEL : Presentame a esa del cartelito..que no la tengo yo vista.
Foto para el recuerdo
Miguel - 08 Gen 2007 - 03:58 PM
Assumpte: Manifestació contra la ordenança
Bueno yo también peco. Puse el post para rebajar también la tensión.
Lo que está claro es que todos debemos ir a la manifestación sin excepción....luego si queréis ya discutiremos en directo ( que todo se suele liar menos y hay menos malentendidos)
lukassky - 08 Gen 2007 - 04:00 PM
Assumpte: Manifestació contra la ordenança
Vale vale.. pero la tia como se llama??
Miguel - 08 Gen 2007 - 04:18 PM
Assumpte: Manifestació contra la ordenança
No lo se, pero vendrá a la manifestación, como todos. O sea que tenéis otro incentivo para venir.
Para las chicas ahora busco uno !!!
Venga, cuantos mas seamos mejor!!!!!
navI - 08 Gen 2007 - 05:53 PM
Assumpte:
Albert - 08 Gen 2007 - 07:45 PM
Assumpte:
Bueno,
pues me calmo 
Lo cierto es que en la normativa no hay impedimento alguno para que vayamos por el carril bici o zona 30 pero de hecho ese es el problema. A ver si me explico. El código de circulación define los carriles de uso reservado como son los carriles bus o los carriles bicicleta. Ahí, todavía no lo he encontrado, permite únicamente a bicicletas ir por carriles bicicleta. La normativa que ahora se pretende aprobar complementa al código de circulación de la DGT y por tanto la intención era que permitiera también el uso del carril bicicleta por parte de los patinadores. Al no estar incluido, como que el código de circulación está por encima, esta claro que no se permite su uso por parte de los patinadores. Algo similar es aplicable para las zonas 30.
Visto así la normativa supongo que no nos restringe el uso de cualquier acera, independientemente de su anchura, aunque si nos exhige el ir únicamente por aceras y a menos de 10 km/h. Además en esta nueva ordenanza define que incluso en las aceras grandes no se podrá circular si hay aglomeración.
Por tanto quizás he pecado a la hora de interpretar restrictivamente la ordenanza y exhagerado en algun punto pero lo que está claro es que hay suficientes argumentos como para hacer una manifestación y pedir la utilización de los carriles bici y las zonas 30.
Por tanto sigo pidiendo a todo el mundo que participe en la manifestación de este domingo 14 de enero y poder pedir así la libre utilización del carril bici y de los carriles de zona 30 por parte de los patinadores.
Albert.
Miguel - 09 Gen 2007 - 12:01 AM
Assumpte:
Jejeje Muy bueno el cambiazo Navi. Espero que venga la chica con la pancarta.
Y Albert enhorabuena por la currada que estas haciendo. se que estas por el asunto todo el tiempo que puedes y da muchos quebraderos de cabeza.
Una pregunta.....haremos un manifiesto con las firmas de todos los asistentes para entregar a alguien?
Albert - 09 Gen 2007 - 09:46 AM
Assumpte:
Se hara un manifiesto y se leera en plaza St. Jaume pero no hemos contemplado la posibilidad de recoger firmas. De hecho las firmas ya se recogieron y registraron en el ayuntamiento en su momento. Además veo mucha complicación el hecho de recoger firmas in situ.
Si acaso podríamos mirar de entregar en el registro posteriormente el manifiesto que se lea y la participación que haya de participantes que espero que sea mucha.
Albert.
Andromeda - 09 Gen 2007 - 12:24 PM
Assumpte:
Tras los últimos post vistos en este foro, hemos decidido buscar información
Para ello ayer día 8 de enero de 2007 nos dirigimos al ayuntamiento y presentamos en el registro las siguientes preguntas para el departament de movilitat de l'ajuntament de Barcelona.
1) En cas de ser aprovades les propostes de modivicacions a l'ordenança de circulació de vianants i vehicles del 16 de dessembre de 2006 afectaria el punt 6 de l'article 14 als patinadors?
2) En cas de entrar en vigor , Per on podríen anar els patinadors?
Lamentablemente la respuesta del ayuntamiento tardará unos días.
La asociación Escuela de Patinaje Rodats se decidió unir a una manifestación cuyo objetivo era protestar contra una modificación de la ordenanza que no permitía patinar por aceras de menos de 5 metros.
Parece que ahora el lema es pedir que los patinadores puedan ir por los carriles bici y por las zonas 30
La Asociación Escuela de patinaje Rodats entiende que no tenemos constancia de no poder utilizar los carriles bici y las zonas 30 por parte del ayuntamiento.
Que el propio ayuntamiento ha publicado una guía en la que indica que podemos utilizar los carriles bici http://www.rodats.com/es/patines-carriles-bici
que no tenemos constancia de que ningún patinador haya tenido ningún incidente por utilizar un carril bici de forma cívica.
Por ello y hasta que
1) tengamos la certeza de que la nueva modificación de la ordenanza va impedir patinar por las aceras de menos de 5 metros (que es posible)
y
2) Se tenga claro el objetivo de la manifestación como protesta por las modificaciones a la ordenanza que nos impide circular por las aceras de menos de 5 metros
La Asociación Escuela de Patinaje Rodats congela su participación en esta iniciativa.
Atentamente:
Asociación Escuela de Patinaje Rodats
lukassky - 09 Gen 2007 - 12:44 PM
Assumpte:
Bueeno..parece ser que si va virando la ruta de la manifestación, no?
CapitanGayumbos - 09 Gen 2007 - 01:03 PM
Assumpte:
Bueeeeno, al final parece ser que la gente levanta la cabeza... menos mal que aun hay gente sensata.
¿Dónde tengo k firmar para hacerme socio de Rodats?
Albert - 09 Gen 2007 - 01:48 PM
Assumpte:
CapitanGayumbos y lukassky ya habéis expresado vuestra conformidad. Aún siendo un foro abierto permitid que los que queremos seguir con ello lo podamos hacer.
No he visto ninguna respuesta respecto a la última interpretación, que difiere de la inicial pero tampoco se aleja tanto.
De verdad que no veo la diferencia. Podemos ir por aceras. Es eso lo que relamábamos? seguimos sin poder ir por carriles bici y zonas 30 y eso es por lo que nos manifestamos.
Rodats,
respeto vuestra postura aunque no la comparto. Era una ocasión immejorable para ir todos a una. Eso que el ayuntamiento haya publicado una guia en la que dice que podemos ir por carril bici es de risa. Esa guia, que yo sepa, no tiene carácter legal y por tanto es papel mojado, por mucho que sea del ayuntamiento.
Bueno haya cada uno con sus acciones.
GapitanGayumbos puedes hacerte socio de Rodats en www.rodats.com
lukassky no hay cambio de dirección. Hay suficientes argumentos para hacer la manifestación y la haremos. Si no os gusta quedaos en casa pero no intentéis liar con vuestra postura. Abrid otro post o otra web.
Albert.
CapitanGayumbos - 09 Gen 2007 - 02:01 PM
Assumpte:
Albert
En ningún momento estoy compeliendo a la gente a que no vaya la mani. Cada uno debe saber si va con razón o sin ella, ahí cada uno...
Otra cosa, se supone que esto un es foro abierto, faltaría más que no os permitiéramos hacer lo que os venga en gana. Dímelo sino a mí...
Apa, saludos desde vuestro pretendido lado oscuro
Fdo. Capitán Gayumbos, Lord Dark Darth Vader of the Sith
martabm - 09 Gen 2007 - 02:05 PM
Assumpte:
Yo solamente tengo una pregunta:
¿hay algún texto con validez legal dónde se prohiba a los patines circular por el carril bici? No entiendo de leyes y no se donde podría buscarlo.
Tenía entendido que una prohibición debe ser explícita, por tanto, si no existe texto con validez legal donde nos prohiban ir por el carril bici, se supone que sí que se puede ir.
Yo utilizo mucho el carril bici para ir en patines y montones de veces me he encontrado con patrullas de la urbana o los mossos y nunca me han dicho nada, en cambio yendo en moto sí, incluso me han llegado a multar 
Un saludo,
Marta.
lukassky - 09 Gen 2007 - 02:09 PM
Assumpte:
Ahm... bueno ya estamos.
A ver, ante todo, que yo sepa, no estoy promoviendo ninguna camapaña anti-manifestación, tan sólo pregunto qué es lo que "relamábamos" y además si alguien nos/me puede asesorar ¿acaso es algo erróneo por mi parte? Si me manifiesto por algo no lo hago en valde y ante todo de forma equivocada; así pues, no sé si me estas de nuevo malinterpretando ya que te veo más atacao' que a Carmele en Salsa Rosa (no es publicidad). ¿Me estás pillando manía? Porque realmente lo parece. Pero tranquilo que no eres el centro de mi atención ni mucho menos, más bien lo es el tema de la ordenanza, aunque me trae un poco al pairo que intenten multarme, no tié' q corré na er gashon JAJAJA (era broma :p )
Y después de esta introducción prosigo:
La guía que comentan en Rodats, la cual me he parado a mirar, si es cierta y es del ayuntamiento se considera legal, ya que no creo que el ayuntamiento se permita el lujo de lanzar publicidad engañosa, eso SI es ilegal (legalitas asistidme!) , por lo que si la veracidad de dicho "pantuflo" (panfleto) es patente , patinaré como hasta hoy por los lindos carriles bici como el primero.
Sobre Gayumbin' Capt y yo, decirte que no, no estamos liados. Él con la suya y yo con la mía. Que coincidamos, como con algunos cuantos, en este tema será síntoma de algo... ¿no crees? Más bien veo que te estas dando cuenta de ese cambio de rumbo y te está abrumando la duda, ¿potser? Si es así, tranquilo, dodotis® te ayuda.
Un saludo Albert y no te sientas atacado.
Si he de publicar en otro POST lo haré en todos ya que este tema es IMPORTANTE para todo. (y tod@s)
lukassky - 09 Gen 2007 - 02:11 PM
Assumpte:
martabm escrigué:
ERES UNA IRRESPONSABLE!! Endevé lo kaesho!! So no'sase!!! 
De paso te mando besitos ^_^
Xavi-Pimpo - 09 Gen 2007 - 02:15 PM
Assumpte:
Jo l’unic que entenc és que fins ara els patinadors som considerats peatons i limitats a anar per voreres a velocitat de peató (màxim 10 km. per hora)
S’ha aprovat una nova ordenança de circulació a Barcelona i s’han presentat propostes per incloure als patins per poder circular als carrils bici, ja que tot i que hi pugui haver una certa “permisivitat”, no és una pràctica reconeguda a nivell legal. Aquesta proposta no es va aprovar en la proposta d’ordenança.
Aquesta proposta d’ordenança no citava els patins en cap punt, amb la qual cosa es seguia en la situació anterior (considerats peatons i limitats a anar per voreres a velocitat de peató).
La sorpresa ha sigut quan s’ha ratificat la proposta i sí ens hem vist afectats els patinadors, en concret, segons l’apartat 6 de l’article 14 limita que les voreres siguin de més de 5 metres i amb més de 3 metres d'espai lliure en la nostra circulació per espais reservats per vianants.
Sota el meu punt de vista, si s’aproba això tindrem el pitjor dels escenaris normatius (una altra cosa és que a la pràctica no s’apliqui i a alguns ja considerin suficient aquesta pasivitat municipal), perquè seguirem considerats com peatons (no calçada, no carril bici…) i limitats a circular només per voreres amples i sense aglomeració.
Per aquest motiu crec que és necessari manifestar-nos i fer valer els patins com un mitjà de transport, perquè si fins ara estavem reconeguts per circular per voreres, que sota el meu punt de vista no és la millor alternativa, al aprovar-se l’ordenança, per moltes d’aquestes voreres ja no hi podrem circular.
¿ Què ens queda ?
Crec que cal reivindicar un pla de circulació que permeti que els patins puguin esdevenir un medi de transport urbà sostenible, com han aconseguit les bicicletes.
Per a les bicicletes suposa un pas endavant aquesta ordenança (se’ls reconeix el dret d’utilitzar calçada…). En canvi als patins només s’hi apliquen restriccions.
Jo animo a tothom a manifestar-se per una major reconeixement dels patins com a mitjà de transport i en contra de les limitacions que ens sotmet la nova ordenança de circulació.
carles - 09 Gen 2007 - 02:30 PM
Assumpte:
Crec que ja era hora que els patinadors d'aquesta ciutat ens ajuntesim per lluitar pels nostres drets. Crec que actes com el de diumenge l'hauriem de repetir més endavant de manera periòdica per conscienciar a la societat que som un mitjà de transport vàlid com qualsevol altre.
La gent perd la memòria molt ràpid, però no s'adonen que fa pocs anys, la bici no era considerada una alternativa i ara poca gent ho posa en dubte.
Pot ser els nostres nets podràn gaudir d'una ciutat en que no només no es posaràn impediments a util.litzar els patins com un mitjà de transport, sino que s'incentivarà el seu ús.
Ens veiem diumenge!
Ah, jo ja he fet un maling al respecte a tots els meus alumnes i ex-alumnes i a tota la gent que conec....
Albert - 09 Gen 2007 - 07:47 PM
Assumpte:
martabm,
el que es clar es que el fet que se't permeti anar pel carril bici amb patins no vol dir que puguis anar-hi. També està prohibit tirar papers al carre i no faig més que veure-ho i davant de policies i no diuen res. Vol dir que està permès? NO.
Tal com diu el Carles cal avançar cap a un status en el que estiguem més reconeguts, com ara les bicicletes.
No és cap tonteria manifestar-se per demanar que els patinadors poguem anar pel carril bici. Tal com diu en Xavi-Pimpo nosaltres vam intentar introduir al·legacions a aquesta ordenança quant no havia sortit a la llum i se'ns va denegar el fet que els patinadors anessin pel carril bici.
Cita:
La guía que comentan en Rodats, la cual me he parado a mirar, si es cierta y es del ayuntamiento se considera legal, ya que no creo que el ayuntamiento se permita el lujo de lanzar publicidad engañosa
lukassky, que sepas que en la agenda de la web del ayuntamiento de Barcelona aparecia el año pasado la ruta del viernes y decía que tenía permiso del ayuntamiento. Tu fiate de lo que publican y te recomiendo que vayas con esa guia con patines y si te dicen algo les enseñes esa guia. Verás lo que se rien. Por cierto, no te pillo mania pero intento hacer algo por la comunidad de patinadores que considero necesaria. Esa es mi única motivación.
Albert.
TOMMAVERICK - 09 Gen 2007 - 08:04 PM
Assumpte:
Yo por mi parte y sin entrar al trapo con las demás contestaciones (sobre todo la de rodats), me parece muy bien que cada uno diga lo que quiera pero eso si el tema en cuestión es manifestarnos por conseguir mas derechos para los patinadores, con lo cual yo me apunto el domingo.
Y basta ya de separatismo la única manera de que se haga caso a nuestro deporte o afición y se nos vea como colectivo es uniéndonos, no se porque pero desde que tengo uso de razón el mundo del patinaje siempre esta enfrentado o dividido y mas en mi categoría la velocidad, (será por la competición?) pero las asociaciones compiten también.
Todavía me acuerdo (Año 1985 - 1992) cuando éramos cuatro personas patinando por la ciudad y digo 4 porque éramos 4 y se nos veía como bichos raros ahora somos una asociación y mucha gente que podemos hacer mas ruido, hagamos ruido el domingo y se nos escuchara mas…
El que quiera decirme alguna cosa esta noche estaré en clase en el Clot.
TOMMAVERICK
martabm - 09 Gen 2007 - 08:23 PM
Assumpte:
Albert escrigué:
martabm,
el que es clar es que el fet que se't permeti anar pel carril bici amb patins no vol dir que puguis anar-hi. També està prohibit tirar papers al carre i no faig més que veure-ho i davant de policies i no diuen res. Vol dir que està permès? NO.
Albert, nomès una observació: tirar papers al carrer està prohibit explícitament en una ordenança. La Ordenança General de la Via Pública, concretament a l'article 29 "Queda prohibit llençar i abandonar a la via pública tota mena de productes en estat sòlid, líquid o gasós".
La meva pregunta era a on estava regulada la prohibició explícita sobre els patins als carrils bici; jo no he estat capaç de trobar-ho enlloc.
La gent llença deixalles a la via pública, això ja ho sabem, però també sabem que està prohibit i poden i haurien de ser multats.
De totes maneres, gràcies per la teva resposta.
Salutacions,
Marta.
Papa Oso - 09 Gen 2007 - 09:10 PM
Assumpte:
Sispli, todos a la mani el domingo, aunque sólo sea para reivindicar que las normativas que deban regular la vida de nuestra ciudad sean inteligibles para todos y no creen las enormes dudas que aquí se están comentando. La ambigüedad que utilizan nuestros representantes en el Ayuntamiento, no olvidéis que los escojemos nosotros, solo es para no mojarse el culo nunca y nosotros aquí discutiendo por un quitame allá esas pajas, esta norma reguladora está mal redactada, no tiene en cuenta a nuestro colectivo para nada y lo único que pretende es dotar al Ayuntamiento de mayores posibilidades recaudatorias, via multas para todos, de aquí a las zonas verdes para motos y bicis hay un paso y a los patines los ignoran porque los podemos meter en una mochila, si no fuese así no nos ignorarían así que todos a la mani, aunque solo sea por hacer ruido y que alguien nos oiga.
carles - 09 Gen 2007 - 09:22 PM
Assumpte:
Cita:
La meva pregunta era a on estava regulada la prohibició explícita sobre els patins als carrils bici
Be, hi ha coses que no estàn explicitament prohibides però que en la realitat ho estàn. Per exemple, en cap lloc posa que estigui prohibit anar pels carrils bici en street lounge, free board, snake board, heellys, freeline skates, mono cicle, etc... Tots aquests son invents amb rodes que l'ajuntament deu desconèixer.
Cita:
no se porque pero desde que tengo uso de razón el mundo del patinaje siempre esta enfrentado o dividido
Eso es así y seguirá siendo así. Me ha sorprendido y desilusionado la actitud de Rodats, pero ellos/el sabrán/á... Quizás es porque no pueden conseguir el protagonismo o porque no hemos contado con ellos para promover esta campaña. De todas maneras pensad que lo importante no es salir en la foto sino ayudar a que se nos respete como medio de transporte sostenible y ecológico, no como un juguete para niños.
Cristian - 09 Gen 2007 - 11:43 PM
Assumpte:
Xavi-Pimpo escrigué:
Jo l’unic que entenc és que fins ara els patinadors som considerats peatons i limitats a anar per voreres a velocitat de peató (màxim 10 km. per hora)
Cito el comentario de Xavi pero es más para responder a Marta sobre el carril bici. Efectivamente según la ley de transito somos peatones.
"9.2. Toda persona que, sin ser conductor, transita a pie. Se Consideran, asimismo, peatones quienes empujan o arrastran un coche de niño o de impedido o cualquier otro vehículo sin motor de pequeñas dimensiones, los que conducen a pie un ciclo o ciclomotor de dos ruedas y los impedidos que circulan al paso en una silla de dos ruedas, con o sin motor, así como las personas que circulan sobre patines u otros artefactos parecidos por la vías o terrenos descritos anteriormente.").
Según esta misma ley el carril bici NO puede ser utilizado por peatones, con lo cual, aquí tendriamos el elemento que nos deja fuera del carri bici.
Atención porque aquí hay una excepción, que son las sendas ciclabes, como la ruta del ferro, que SI puede ser utilizada por peatones. (Faltaría más, que nos dejen sin la ruta del ferro).
Esta sería la ley ejecutada a rajatablas. Otra cosa son los usos y las costumbres que hacen que puntos muy precisos de una ley no se apliquen o no se penalicen. De hecho casi todos los ciclistas comparten con gusto el carril con todos los vehículos que no sean de motor.
mermaid - 10 Gen 2007 - 09:38 AM
Assumpte:
carles escrigué:
Be, hi ha coses que no estàn explicitament prohibides però que en la realitat ho estàn. Per exemple, en cap lloc posa que estigui prohibit anar pels carrils bici en street lounge, free board, snake board, heellys, freeline skates, mono cicle, etc... Tots aquests son invents amb rodes que l'ajuntament deu desconèixer.
Home... ni jo sé que són alguns d'aquests enginys... jajajaja
Tots a la mani!!!
xavipatinador - 10 Gen 2007 - 10:43 AM
Assumpte:
Pues per fer un resum molt resumit, son trastos frikies, que o bé van enganxats al cul o bé als peus.
Ja sé que tampoc m'he matat massa en la descripció, pero si voleu més informació, Sant Google us la donarà amablement.
Cita:
Me ha sorprendido y desilusionado la actitud de Rodats, pero ellos/el sabrán/á...
Pues a mí no me ha sorprendido. Me había sorprendido, y muy gratamente, que se unieran al resto de comunidad patinera, aunque sólo fuera en este tema tan importante. Pero al final, ha vuelto a sus típicas tonterías. Porque basar su negación a ir a la manifestación en un tríptico de propaganda del ayuntamiento... Esperemos que cómo ya han dicho algunos de sus socios, todo el resto de rodats se venga a la manifestación. Total, no es una manifestación de asociaciones, sino de patinadores!
X.
carles - 10 Gen 2007 - 10:57 AM
Assumpte:
Cita:
Total, no es una manifestación de asociaciones, sino de patinadores!
Ahí la has clavado Xavi!
PabloSCasas - 10 Gen 2007 - 11:47 AM
Assumpte:
Después de haber leído todas las opiniones aquí expuestas sobre el tema, llego a la conclusión de que hay parte de razón en muchas de ellas.
Sin entrar en detalles, me parece que la nueva normativa no nos considera y posiblemente nos discrimine. Sea así o no, creo que debemos ir a la manifestación porque puede ser una buena ocasión para darnos a conocer y pasar un rato divertido patinando por Barcelona.
Aquí 8 ruedas más que sonarán (están muy gastadas) el domingo.
KANDINSKY - 12 Gen 2007 - 09:33 PM
Assumpte:
Hola a todos. Me he dado de alta expresamente en el foro para poder dar mi opinión respecto a lo de la famosa Ordenanza.
Después de haber leído todas las opiniones al respecto, y de analizar un poco el tema, creo que lo mejor es asistir a la manifestación del domingo.
No se puede dejar pasar la oportunidad de oro para que, ya que se regula al colectivo patinador, se regule generosamente como propone Albert.
En cualquier caso, aunque no tuviera clara mi posición, incluso por descarte asistiría a la manifestación. Las opiniones en contra son bastante endebles.
La asociación Escuela de Patinaje Rodats se basa en un simple tríptico propagandístico del ayuntamiento sin valor ninguno y, por cierto, que no responde al escenario que dejará la nueva normativa.
Lo del CapitanGayumbos ya es de risa. Lo que no se puede hacer es pretender defender una posición en unos escritos a medio camino entre la novela épica y la revelación mesiánica y, por si fuera poco, llenarlos de barbaridades jurídicas.
Vamos a ver, al igual que ha hecho Albert, tú, en vez de hacer una proclama, podrías haber puesto sobre la mesa todas las armas de que dispones, “la ingente jurisprudencia administrativa” (por cierto, he visto suspender a alumnos por llamar jurisprudencia a las resoluciones administrativas) o la famosa “ley 30/92 modif 4/99” (molaría que nos hicieras saber en qué medida es aplicable al caso y que aportaras los fragmentos de la misma). ¿Te has parado a pensar que quizás las alegaciones forman parte de una de las fases del procedimiento de elaboración de los reglamentos pero se encuentran contempladas en otra norma? También me gustaría saber donde está el ánimo recaudatorio del ayuntamiento en esta ordenanza respecto de los patines, porque yo no lo acabo de ver.
Me parece de muy mal gusto tachar de leguleyos auto atribuyéndote tú la cualidad de legalista, máxime cuando de lo dicho hasta ahora no has demostrado precisamente tener demasiada idea. Uno debe ser más prudente. He visto comentarios que empezaban diciendo “yo no entiendo de leyes…” y han acabado diciendo cosas infinitamente más coherentes que las que tú has dicho.
Yo desafortunadamente no he alcanzado el nirvana espiritual que conduce a la sabiduría infinita a la que te refieres y, por eso, he tenido que continuar analizando para adoptar una postura más meditada.
Pues bien, mi conclusión es la siguiente:
El punto de partida es la dichosa ordenanza que reproduce Albert. En ella, es evidente que los patines no reciben el mismo tratamiento que las bicicletas. El enigma lo pone la expresión “…. podran circular pels espais reservats per als vianants”. ¿Eso significa que podrán pero no deberán circular por esos espacios necesariamente? No, exactamente. Eso significa que el ayuntamiento garantiza por medio de una norma que si tú circulas con patines por esos espacios descritos en la ordenanza nadie te va a poder tocar las narices (ni guardia urbano ni mosso, ni nadie). En cuanto al resto de espacios seguiremos igual que estábamos, considerados como peatones y sometidos al mismo régimen, una especie de limbo jurídico en el que los mossos o guardias urbanos podrán tocarnos las narices aunque sea sin la ley en la mano, basándose en otras normas genéricas (mantenimiento orden público, por ejemplo).
Por todo ello, creo que es importante asistir a la manifestación por varios motivos:
1.- Para exigir que el grado de protección sea, como mínimo, igual al de las bicicletas.
2.- Para hacer notar que el colectivo de patinadores es suficientemente importante como para justificar su toma en consideración a la hora de redactar el texto definitivo de la norma y, en el peor de los casos, de las posteriores.
Harry - 12 Gen 2007 - 11:58 PM
Assumpte:
Aunque no podré asistir, apoyo la causa de legalizar y como mínimo aclarar la situación de los patinadores urbanos en el siglo XXI. Que llegará es seguro, pero ya es hora, ¿no? ¿Porqué retrasarlo?
¡Que vaya bien!
altairzq - 13 Gen 2007 - 01:38 PM
Assumpte:
Buenooo ja tinc la samarreta, com molts de vosaltres, es molt maca, felicitacions pel disseny al responsable o responsables.
Jo tinc més o menys clar per què vaig a la mani, perquè es reconegui explícitament el dret a poder circular perl carril bici i per les zones 30 i m'agradaria que afegíssim que poguem circular per les voravies amples a 15km/h en lloc de 10 que es molt poc.
Ara, anem al tanto no quedem pitjor regulats que sense regular...
Ens veiem el diumenge!
Albert - 13 Gen 2007 - 02:28 PM
Assumpte:
altairzq,
la limitació de 10 km/h està quant tu vas per voreres. És per això, entre altres, que demanem poder anar per carrils bicicleta i zones 30. Així tindrem un terra més llis i podrem anar més ràpids. Si anem per vorera només podem anar a 10 km/h per no suposar un perill pels vianants.
KANDINSKY, enhorabona per la teva exposició. Es pot dir més alt però no més clar.
Fins demà.
Papa Oso - 14 Gen 2007 - 05:32 PM
Assumpte:
Mi más sincera felicitación a toda la gente que se ha currado la organización de la mani de hoy, no doy nombres para no dejarme a nadie pero todos los conoceis, son gente que como siempre curra de forma desinteresada por el bien del patinaje y muchas gracias a todos los que habéis participado en ella, esperaba más gente pero ya se sabe que somos en general algo dejadillos y unos no se han acordado, otros se han dormido y otros no han podido por diferentes causas, a los que no han querido venir no les hemos echado en falta pero a todos los demás si, a ver si en la próxima ocasión colaboramos un poco más.
Gracias rodadores.
altairzq - 14 Gen 2007 - 08:54 PM
Assumpte:
Deu n'hi do els que erem, jo encara m'esperava menys gent!
He quedat mig sord dels xiulets buffffff
M'afegeixo a les felicitacions als organitzadors 
Sergi.
gigi - 15 Gen 2007 - 10:26 AM
Assumpte:
Jo també vull felicitar a tots els col·laboradors i organització de la mani, jo per motius de salut no he pogut fer res de res ni tant sols he pogut anar a la mani però us he vist a la tele i als diaris i em sembla que ha tingut força ressò.
gemma
carles - 15 Gen 2007 - 11:45 AM
Assumpte:
Yo también quiero felicitar a todo el mundo por lo bien que marchó todo. Por fin nos unimos todos para el bien común. Oficialmente nos unimos: APB, RSM, Escola OFicial Patinatge, Federación Catalana Patinatge, Tarracopatina, Valenciapatina, varios clubes de velocidad, Skate4life...(siento si me dejo a alguien).
Para mi lo más destacable:
- el buen rollo que se respiraba y la corrección de la manifestación.
- Lo bien organizado que estaba todo (un 10 APB!)
- El diseño de las camisetas.
Lo menos destacable:
- La poca participación: La verdad es que me esparaba mucha más gente. Todas las organizaciones que colaboraban en este evento tienen fichadas en total a casi 10 veces más gente de la que vino...
- Los que abiertamente dijeron que no apoyaban la mani y que sólo fueron para salir en la foto...
- La poca repercusión en medios (en TV3 salimos 15 segundos).
De todas maneras me siento muy orgulloso de haber estado ahí y de haberlo vivido. Estoy seguro que habrá un antes y un después de esta mani.
Lo que hay que hacer ahora es ponerse a trabajar!
TOMMAVERICK - 15 Gen 2007 - 12:23 PM
Assumpte:
Mi Felicitación para todos los que asistieron y para la organización un 10 para la APB y las demás asociaciones, incluso vinieron de la Federación y del Club Cardedeu, Valenciapatina, los socios y colaboradores de la APB, pero me disgusto no ver más gente, creo que faltaban muchos, pero lo que mas me decepciono fue ver al máximo responsable de RODATS (Carlos Flores), que dijo que RODATS no vendría a la manifestación y el para chupar cámara si vino, muy mal Rodats o a todas o a ninguna tio y te lo digo yo que soy tu amigo desde hace muchos años y menos cuando es un bien general para todos los patinadores no estoy de acuerdo con tu actitud, lo siento.
TOMAS
xavipatinador - 15 Gen 2007 - 12:36 PM
Assumpte:
SAT también estuvo!!!
Si teníamos hasta dos carritos de bebé.
A la que te descuidas, se olvidan de tí. Y mira que estamos siempre en todas partes... jejeje
Ahora seriamente. Pues opino lo mismo que Carles. Estuvo bien, pero debería haber venido mucha más gente. Hay muchos patinadores habituales que no aparecieron, y otros ocasionales que si hicieron acto de presencia. Dónde se escondieron lo que si se aprovecharán de los cambios, pero no se manifestaron?
Esperemos no tener que repetir la manifestación. Pero si así fuera, los que estuvimos, a repetir. Y los que no, poneros las pilas. Que es un bien para todos. Yo vi algún patinador a primera hora de la mañana por la calle, y luego no se manifestó. Muy mal por ellos.
Y lo de Rodats no tiene nombre. Decir a su gente que no venga a la manifestación y aparecer el presidente Carlos Flores para salir en la foto. És de ridículo. Que opinarán sus asociados si les prohibe ir a manifestarse y luego se enteran que él fué para salir en la foto? Suerte que hubo algunos que vinieron cómo patinadores libres.
X.
carles - 15 Gen 2007 - 12:54 PM
Assumpte:
Xavi,
me he olvidado de SAT porque no es una asociación, no? Yo he ido muchas veces de ruta el martes y no tengo ningún carnet...
No he dicho, por ejemplo, la gente de inlineonline porque no es ningún colectivo en si, no?
Buno, no desviemos el tema...
El tema de Rodats, pues mira, ellos mismos. El problema es que cuando dependes de unas subvenciones del ayuntamiento, no intentas morder la mano del que te alimenta, no?
Miguel - 15 Gen 2007 - 01:06 PM
Assumpte:
Bueno decir que estuvo muy bien todo, la organización, el eco que se ha hecho en los medios ,la cantidad de gente que vino de fuera. El punto negro es la gente de aquí que no vino, podemos ser 250 en las rutas pero a una mani no vino ni la mitad de esa gente.
De todos modos Bravo Albert por la currada que te has pegado.
De SAT...pues decir que somos los mismos, quizás es la parte de mas veteranos y los que hacemos rutas mas deportivas y casi únicas ( dicho por extranjeros).
De los demás temas mas vale no hablar.
A ver ahora como va el tema con el ayuntamiento y cuales son los siguientes pasos a seguir
Vickblanes - 15 Gen 2007 - 02:05 PM
Assumpte:
Pues también hubo participación de Blanes (una patinadora, como mínimo) 
cesc - 15 Gen 2007 - 02:12 PM
Assumpte:
Toma! i de Molins de Wei!!
Per cert, això del SAT ...em sona, que dius que és? què voldrà dir?
Agus - 15 Gen 2007 - 06:24 PM
Assumpte:
Quiero decir en mi propio nombre y en nombre de la asociación que represento -TarracoPatinA- que la organización de la manifestación me ha parecido modélica.
No sé si podríamos haber sido el doble o 20 veces más, pero los que fuímos nos hicimos notar. Camisetas, pancartas con slogans bien pensados y en varios idiomas, chapas, silbatos, chapeau 
Yo hubiese jurado que éramos 1000. No hubo nadie en las Ramblas, fuese barceloní, japonés o de Madagascar que no se enterara de que había una manifestación de patinadores y de cual era su lema.
Espero y deseo por el bién de todo el colectivo patinador que esta manifestación deje huella, puede que no muy grande, pero SÍ indeleble.
Saludos. Agus
merchxp - 15 Gen 2007 - 10:25 PM
Assumpte:
Nuria Quibus, no vas fer recompte de la gent que erem amb un comptador??..es per curiositat...
Mercè
PabloSCasas - 16 Gen 2007 - 09:33 AM
Assumpte:
Entre Nuria y yo coincidimos en que el número de participantes rondaba los 350 (más/menos 10) al final de la Rambla.
Albert - 16 Gen 2007 - 07:36 PM
Assumpte:
Yo queria dar también mi impresión personal sobre la manifestación.
Creo que los que fuimos dejamos el listón muy alto ya que reivindicamos nuestros derechos de forma cívica (tal y como recalca el periódico) y clara con todo el merchandaising que acompañaba (pancartas, camisetas, flyers, chapas, ...). Quiero dar las gracias a los patinadores que vinieron de fuera (muy especialmente a los de Valencia y Tarragona) y también agradecer su apoyo y participación a Escola de Patinatge In-line, Federació Catalana de Patinatge y asociaciones como Patincardedeu, TarracoPatina, skate4live, valenciapatina.
Creo que hemos conseguido nuestro primer objetivo que era sacar a la luz el problema y salir en los medios de comunicación (TVE, TV3, BTV, RAC1, Catalunya Radio, El punt, El Periódico, ADN, 20 minutos,...).
El único punto negativo que yo destacaria es la baja participación de los patinadores de Barcelona. Gente asidua a las rutas de viernes (ya sean socios o no) que no participaron en la manifestación. Solo me cabe explicarlo por dos motivos que son la posible "confusión" que podía haberles llevado la discusión abierta con CapitanGayumbos y compañia o por no importarles para nada el mundo de los patines y usarlos únicamente por diversión cuando les apetece. Ambas causas me parecen mal y aunque me gustaria que fuera la primera causa creo que la mayoría es por la segunda. A todos ellos decirles que lo siento por ellos. Si no quieren/saben ni defender los derechos que les afecta solo les falta bajar la cabeza y esperar que les llueva los palos.
Dicho todo esto no quiero acabar sin dar una nota de claro optimismo. Lo hemos hecho muy bien y espero que tengamos una respuesta satisfactoria a nuestra petición.
Gracias a todos los que participásteis y ayudásteis a que fuera un éxito.
Albert.
merchxp - 16 Gen 2007 - 10:06 PM
Assumpte:
Bravo per tots els que vam anar!!!!
Mercè
mermaid - 17 Gen 2007 - 10:00 AM
Assumpte:
alitamed - 17 Gen 2007 - 11:36 AM
Assumpte:
Hola,
Lo primero: ¡Enhorabuena por la manifestación!
Segundo: Creo que hubo gente que como nosotros no e enteró de la manifestación. Hace mucho que no podemos ir los viernes a patinar y es ahora cuando empezamos a retormar la rutina, razón por la cual empiezo nuevamente a entrar en la página web.
He de decir que no me llegó ningún e-mail informandome de dicha actividad.
Estuve patinando por Barcelona desde las 11:15 horas y eramos tres. Personalmente nos hubiese encantado compartir con vosotros la ruta. Comento esto porque tal vez no es un caso aislado.
Saludos
magenta - 17 Gen 2007 - 11:49 AM
Assumpte:
Hola
Tambien queria felicitar a la organización de la manifestación, porque realmente fué insuperable.
Yo creo que aunque no fuimos un numero masivo (como en otro tipo de manifestaciones), fuimos los suficientes para que se nos viera, y ademas, para que se nos viera bien, es decir, para que mucha gente se quite la idea de la cabeza, que los patinadores, son esos locos que van haciendo "ESSES" por la calle y chocan contra cualquier cosa, etc. En fin, que creo que se nos vió, como se pretendia y la cantidad fue suficiente para ello.
Enhorabuena a todos, organizadores y manifestantes, porque a partir de ahora, los patines ya no son "individuales" ya son un colectivo.
Suerte y a seguir con la lucha, desde el Cardedeu, tendreis siempre el apoyo necesario para cualquier iniciativa de este tipo.
Liliana - 19 Gen 2007 - 10:40 AM
Assumpte:
Albert escrigué:
El único punto negativo que yo destacaria es la baja participación de los patinadores de Barcelona. Gente asidua a las rutas de viernes (ya sean socios o no) que no participaron en la manifestación. Solo me cabe explicarlo por dos motivos que son la posible "confusión" que podía haberles llevado la discusión abierta con CapitanGayumbos y compañia o por no importarles para nada el mundo de los patines y usarlos únicamente por diversión cuando les apetece. Ambas causas me parecen mal y aunque me gustaria que fuera la primera causa creo que la mayoría es por la segunda. A todos ellos decirles que lo siento por ellos. Si no quieren/saben ni defender los derechos que les afecta solo les falta bajar la cabeza y esperar que les llueva los palos.
Albert.
...Propongo un tercer motivo: había gente trabajando y me sorprende que esto no esté tomado en cuenta por parte de los organizatores de la manifestación. Sugiero, por el futurio, que se haga caso a pequeño detalle come el hecho que el domigno 14 había todas las tiendas abiertas por rebajas, esto podría ser motivo de baja partecipación.
Liliana
Chadou_Seilor - 19 Gen 2007 - 11:48 AM
Assumpte:
Yo creo que cuando se debió tomar la decisión de realizar la manifestación un domingo ya se tuvo en cuenta esa opción. Si se quiere que venga gente tendrás que montar lo que sea cuando más gente haya disponible y eso suele suceder en domingo. Mala suerte para los que trabajen ese día.
Hay una cosa que está clara y es que con el mal día que hizo no se quedaron tomando el sol como este buen señor:
Quizás se quedaron viendo la TV. Recuerdo que esa mañana estaban haciendo 2 películas por las TVs locales:
Lo mismo el argumento de alguna les sedujo inexplicablemente y se quedaron a verla.
Por cierto aprovecho mi intervención en este foro para preguntaros una cosa que NO tiene nada en común con el desarrollo del hilo. Ya se que la pregunta está fuera de lugar pero el caso es que no se a donde dirigirme y ya puestos igual alguien le conoce. Si alguien me redirige amablemente AQUÍ lo asumiré tranquilamente.
Este chico con licencia universitaria tan valiente y sacrificado, digno ejemplo para los que tienen sus mismos problemas
¿Cómo se llamaba? Salió hace un tiempo por Informativos Telecinco y no se ha vuelto a saber nada nunca más de él. ¿Alguién le contrata? ¿Tiene mucho trabajo? ¿A qué dedica su tiempo libre?
Por favor NO busqueis segundas lecturas porque NO las hay.
xavipatinador - 19 Gen 2007 - 11:51 AM
Assumpte:
Liliana,
ya sabemos que tú trabajabas el domingo y por eso no pudiste venir. Pero la mayoría de gente que no apareció no fué por esta noble razón. Simplemente estaban "durmiendo la mona" del sábado o haciendo cualquier otra cosa, que no fuera manifestarse en pro de los patines.
De esos, es de los cuales nos quejamos. A los que no pudireron venir por causas mayores: trabajo, enfermedades o cosas parecidas; sabemos que nos apoyábais y estábais con nosotros.
X.
altairzq - 19 Gen 2007 - 01:06 PM
Assumpte:
Chadou Seilor, la foto que has posat es la d'un home mort cremat, que sembla víctima d'una explosió o algo aixi? I algú li ha afegit un parasol i estris per anar a la platja per fer "gràcia"?
Es bastant desagradable i molt poc respectuós per la víctima, potser seria millor treure-la aquesta foto, si és el que m'ha semblat.
Chadou_Seilor - 19 Gen 2007 - 01:51 PM
Assumpte:
Según tengo entendido el de la foto es un borracho que se arrastró por el fango una noche lluviosa y se puso tumbado enmedio de la calle a dormir la mona delante de un centro comercial hasta que la policía montada le detuvo. Estaba alcoholizado, que no muerto, pero vamos que me da igual quitar la foto.
merchxp - 19 Gen 2007 - 02:26 PM
Assumpte:
Chico, no hace falta que nos ilustres tu vida con tanta fotito....es que, como que cansas....y, por cierto:
Por qué no viniste tu a la manifestacion?
TAZ_DEVIL - 19 Gen 2007 - 03:43 PM
Assumpte:
Eso, ya que no viniste a la manifestación, a ver si nos honras con tu presencia en alguna ruta, que ya empezamos a tener ansiedad por conocer a un malabarista de la semántica como tu.
Chadou_Seilor - 19 Gen 2007 - 03:49 PM
Assumpte:
Señora, es normal que se canse tan pronto.
En todo caso, ¿quien le contó que no fui?
Estuve un rato hasta que me tropecé con el suelo mojado, me hice un morado en la pierna y me retiré. Disculpeme usted por no llevar ningún loro jamaicano al hombro para que me reconociera.
Sólo comentarle que en breve (imagino que antes de esta noche) no tendrá que molestarse nunca más en interpelarme por mi procrastinación desaforada.
Tenga usted una feliz tarde.
CapitanGayumbos - 19 Gen 2007 - 04:11 PM
Assumpte:
De verdad aparecistes por ahí?
Que lástima no haber podido conocer al dueño de esa verborrea y locuacidad...
P.D. Capitan gayumbos no era el aguafiestas de la Mani, sólo el que ha abierto la mente a muchos (tantos como los que faltaron, amén de trabajadores de domingo, claro)
Tenga Ud. tb una feliz tarde
Chadou_Seilor - 19 Gen 2007 - 04:57 PM
Assumpte:
Mira CapitanGayumbos, no te faltaba razón en tu argumentación sobre el lema pero eso no quita que la solución que aportaste de quedarse cada uno en su casa fuera errónea. La manifestación se hace para que el ayuntamiento vea que existimos y que tras la APB no esta sólo el tipo que lleve las alegaciones a la oficina municipal de turno. La decisión del Ayto. ya está tomada de antemano y la manifestación se hace para ver si algún concejal cambia de idea. Si no te manifiestas puedes dar por hecho que no va a cambiar nada de lo que ya está escrito. La petición de carriles-bici y zonas 30 me parece suficientemente razonable para montar la manifestación. El NO ya lo tienes asegurado desde que salió la ordenanza, así que no pierdes nada por intentar cambiar la idea del Ayto.
La gente que se quedó en su casa lo hizo porque todo le trae sin cuidado. Si no se manifiestan por el precio de los pisos, la corrupción gubernamental, el exceso de inmigración, la subida de precios o las reformas laborales ¿como quieres que se manifiesten porque no puedan patinar por carriles bici?. Una chabola patética ya te vale 80 millones de pesetas y hasta hace poco no se manifestaba ni cristo, ¿realmente te crees que esa gente que no se moviliza por un bien básico como la vivienda se va a manifestar por unos patines? Sólo la gente concienciada se manifiesta por esas cosas e incluso a muchos les puede dar pereza. El motivo por el cual haya venido menos gente de la esperada no han sido tus argumentos basados en unos conocimientos legales no demostrados sino en la apatía generalizada en la que estamos inmersos por intereses economico-empresariales. Si la gente realmente estuviera motivada hubieran visto claro que había que manifestarse para conseguir sacar las zonas 30 y carriles-bici al Ayto, independientemente de lo delictivo que fuera patinar por la acera.
No obstante, creo que ambos sabíamos eso desde el principio y tus fines eran más saboteadores que otra cosa. Enfin, me da igual.
Voy a crearme un user serio de verdad y este se va a quedar muerto de risa como el otro de ChadouSeilor que compartía con otra persona y que suicidó sin que yo lo supiera. Voy a regalar la contraseña de este user a quien me lo pida por MP para que haga con él lo que le de la real gana. Si te interesa y no aparece un forero más normal y con un nombre más digno es todo tuyo.
Albert - 19 Gen 2007 - 05:44 PM
Assumpte:
Liliana, yo hablé de la gente que no vino porque no quiso y no de la gente que no podia venir. Se hizo el domingo porque era el dia que podía venir más gente y era el último domingo antes de cerrar el período de alegaciones. Contando además con que tienes que presentar la manifestación 10 días antes y las fechas en las que nos encontrábamos no era posible hacerlo de otra manera.
Siento que no pudieras venir.
Albert.
Miguel - 19 Gen 2007 - 06:03 PM
Assumpte:
Ay .....y como se nota ese carácter latino que tenemos.....
Ozú !!!
Albert - 19 Gen 2007 - 06:29 PM
Assumpte:
Cesc ha enviat fotos de la mani que podeu ver a la galeria de fotos. Espero que us agradin.
Gràcies cesc i a veure si ho poses més maco com a tu t'agrada
Albert.
altairzq - 19 Gen 2007 - 09:24 PM
Assumpte:
Chadou_Seilor escrigué:
Según tengo entendido el de la foto es un borracho que se arrastró por el fango una noche lluviosa y se puso tumbado enmedio de la calle a dormir la mona delante de un centro comercial hasta que la policía montada le detuvo. Estaba alcoholizado, que no muerto, pero vamos que me da igual quitar la foto.
Ok, ho deixo a criteri del moderador, ja deia que no estava segur si era efectivament el que m'havia semblat. Tampoc la vull mirar més per endevinar què es 
Chadou_Seilor - 19 Gen 2007 - 09:39 PM
Assumpte:
Sírvete tú mismo en quitarla si tan sospechosa te parece. A mi me da igual
Login: Chadou_Seilor
Password: chadou
CapitanGayumbos - 19 Gen 2007 - 10:39 PM
Assumpte:
Tio, me has llegado al corazón...
Voy a hacerme el "hara kiri" yo también...
merchxp - 21 Gen 2007 - 06:59 PM
Assumpte:
si será lo mejor capitangayumbos, no me extrañaria que fueras tu el que regó la plaza catalunya, aunque como viste seguimos adelante, los patinadores tambien rodamos sobre mojado.
Espero que tras ese nick cutre no se esconda alguien que yo me imagino.
P.D. chadou, supongo que la otra persona que se suicido fue tu loro (el segundo, que antes solo llevabas uno, y gracias pero no soy señora...)
Mercè
carles - 22 Gen 2007 - 05:29 PM
Assumpte:
Un amigo me ha pasado esto:
http://rodats.asespat.es/manifestacion
En fin, sin comentarios....
Miguel - 23 Gen 2007 - 11:04 AM
Assumpte:
Como esta el tema? Que se sabe de los estamentos y el ayuntamiento? Han dicho algo?
Ahora despues de la mani que pasara? Cual es la siguiente ficha que movemos?
Liliana - 27 Gen 2007 - 12:37 PM
Assumpte:
No se como está el tema, pero estaba dando un paseo por la Web de Barcelona
www.bcn.es
y sale esta notizia
"La Zona 30 augmenta la seguretat viària dels vianants "
26/01/2007 15:50 h.
y quieren alargarlla zona 30 a tres barrio más.
Liliana
mermaid - 27 Gen 2007 - 05:13 PM
Assumpte:
Avui he comprat a les meves filles unes plantilles per dibuixar...una era dels mitjans de transport... cotxe... tren... avió... I PATINS!!!! jajaja algo està canviant???
MicacoEnTot - 29 Gen 2007 - 03:09 PM
Assumpte:
Heu pogut veure l'entrevista que li han fet a l'alcalde Hereu, a Els Matins de Tv3???
Tambe a parlat de la zones 30, i de que les bicis i "d'altres mitjans podran anar aviat per la calçada, a que es referiria???
Albert - 29 Gen 2007 - 08:32 PM
Assumpte:
M'he mirat el vídeo a tv3 a la carta (crec que http://emissio.tvcatalunya.com/g/tvcata ... 08746.wmv) i al final de tot (minut 2
parla dels carrils 30 per poder usar-lo amb qualsevol mode de locomoció no motoritzat. No parla pas de bicicletes si no per tothom que no vagi a peu. Diu que les voreres són únicament vianants.
Algú té manera de baixar el fitxer i enviar-lo a albert.perezr@gmail.com?
Albert.
Albert - 07 Feb 2007 - 08:32 PM
Assumpte:
Finalmente hemos conseguido nuestra principal reivindicación!!!
Ayer me llamaron del ayuntamiento para informarme que habían aprobado la modificación de la ordenanza para hacer posible que los patinadores podamos ir por los carriles bici. De hecho será aplicable a todos los artefactos no motorizados el artículo 16 que antes era solo para las bicicletas excepto el punto 4. Así conseguimos el principal objetivo que nos habíamos planteado con la manifestación y por tanto quiero agradecer a TODOS aquellos que ha hecho que esto sea posible (RSM como coorganizador y otros participantes como Escola de Patinatge Inline, Federación Catalana de Patinaje, Tarraco Patina, la gente de Valencia y a todos los patinadores asistentes a la manifestación).
Como punto negativo seguimos teniendo prohibido el uso de carriles de zona 30 debido a que se considera una calzada y el código de circulación solo permite su uso por parte de vehículos y en algunos casos a ciclos (bicicletas). Desgraciadamente esto no puede ser modificado a nivel del ayuntamiento de Barcelona.
Me han dicho que se prevee su aprobación en el Parlament el 23 de Febrero y como veis nos podemos sentir orgullosos de haber hecho lo que era necesario en el momento necesario.
Albert.
dSiX - 07 Feb 2007 - 11:49 PM
Assumpte:
He trobat aquest enllaç directe a un document que explica els temes que han preparat per al Consell Plenari del dia 23:
http://w3.bcn.es/fitxers/premsa/070207dossiercomissigovernfebrer.285.pdf
des de la pàgina de la notícia
http://w3.bcn.es/V01/Serveis/Noticies/V01NoticiesLlistatNoticiesCtl/0,2138,1653_1802_1_207452648,00.html?bcnAccessible=true&accio=detall&home=HomeBCN
En parlen tot i que una mica per sobre...
Agus - 08 Feb 2007 - 12:33 PM
Assumpte:
Ens hem assabentat d'aquesta magnífica notícia perquè l'Albert la va posar ahir al nostre fòrum de TarracoPatinA.
Sembla que finalment les coses comencen a rutllar bé, i ens alegrem moltíssim a Tgn. Tb ens sentim orgullosos d'haver pogut contribuir d'alguna manera amb el granet de sorra que va ser la nostre participació a la manifestació del passat 14 de gener.
Des de Tgn seguim amb molt d'interès tot aquest assumpte, donada la importància i la transcendència que té no només per a la ciutat de Bcn.
Felicitats a tothom, i sobre tot als que s'ho han currat
Salutacions. Agus
Totes les hores són
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